曾參第一次與方忠談話，跟第一與樂歌談話一樣，是不怎麼愉快的。不過！比跟樂歌的第一次談話稍微要好一些。方忠直言不諱，但並沒有喝斥或者玩耍他。
與樂歌第一談話的時候，樂歌是帶著耍他的成份、欺負他的成份在內。
總之一句話！跟方忠的談話還是算融洽的。
回來的曾參，就把他與方忠的談話內容大概地說了一下。
孔子認真地聽著，點了點頭。好半天之後才問道：“他承認他在幕後搞的鬼，反對我墮三都？”
“嗯！是的！先生！他承認了。”曾參趕緊回答道。
事情都過去這麼多年了，十幾年了，也沒有什麼可忌諱的。方忠都不忌諱，你又有什麼忌諱的呢？
所以！曾參就沒有隱瞞。
“嗯！”孔子哼了一聲，就沒有再說什麼，低頭沉思。
曾參朝著孔子看著，以為先生在想怎麼說話，怎麼說墮三都這件往事？結果！發現孔子沉默了。
這才忍不住問道：“先？先生？”
孔子頓了一下，這才抬起頭，朝著他看著，等待下文。
“先生？”見先生不說，曾參這才問道：“當年方忠他？具體為什麼要反對墮三都？跟先生唱反調呢？”
說完！曾參朝著孔子看著，等待回答。
孔子很不高興地把頭低下，不想回答。可他發現曾參還在喘著粗氣等他回答，這才抬起頭，朝著他看著。
“先生？”
“我記得我跟你說過啊？”孔子很不情願地說道。
“說過？”曾參說道：“先生你只是跟我說你跟方忠辯論、論道。是論道，並沒有說墮三都的事啊？”
孔子瞪著曾參，很生氣地說道：“是沒有具體說墮三都的事，我們主要是論道。可論道的目的就是：要不要墮三都？墮三都的利弊！有利！就墮！不利！就不墮！還要具體說怎麼墮三都麼？”
“這個？”曾參羞愧地把頭低下，覺得自己的問話是多餘的。不這麼問的話？別人還不知道你笨。
孔子不願意再重複以前與方忠的辯論，曾參也就不好再追問。可是！他的心裡就是好奇：方忠為什麼反對墮三都呢？
之前孔子是對他說過與方忠論道的事，可說的都是理論上的事，好像與墮三都無關？所以！他心裡還是很好奇：想知道具體原因。
理論歸理論，理論怎麼運用到現實生活中來呢？
也就是說！只有舉出事例來，才更容易讓人懂。
以他現在對道學的理解，還不能運用自如，還不能完全、正確理解方忠為什麼要反對孔子墮三都？
過了一段時間，曾參又找了一個機會與方忠見面。
這回！跟第二次見樂歌一樣，方忠對他客氣多了。
