張士遜反唇相譏道：“孫副使真是杞人憂天，官府沒有工坊，難道不能收稅？對於民間工坊，收取重稅以充國庫，有何不可？”
吳夢擺了擺手道：“張樞相，尊駕這法子有失偏頗，現今大宋天下之商稅務多如牛毛，運河上下收取過稅之場務怕不下幾十處，收取重稅，在下想問問張樞相，此間稅費最終是何人承擔。”
張士遜道：“自是民間工坊交稅。”
吳夢搖頭道：“張相，除了官府和大宋軍隊所用之器物，工坊製出的貨物最終都是百姓來使用，工坊商賈利慾薰心，怎會承擔稅費，必將此高額稅費轉嫁於百姓頭上，請問張樞相，這是誰在與百姓爭利？”
張士遜一時語塞，吳夢又道：“諸位想想，工坊所賺獲利最大的是誰？不管官府如何收取稅費，工坊都將獲利，吃虧的皆為百姓。百姓一旦買不起工坊所產之物，那商賈定是將工坊一關了之。故重稅之策絕不可行，這才是與民爭利的禍端。”
張士遜又想開口，吳夢懶得跟他廢話，擺了擺手止住了他的發言，繼續說道：“臺灣日後有無數新奇技藝面世，大宋必將工坊遍地，官府不搞，那麼民間必然會搞。
諸位又有沒有想到，將來的工坊主賺取了大量錢財，除了稅費，他們還會給朝廷額外的進項麼？屆時朝廷與百姓雙雙落敗，得利的只會是奸詐商賈。
既然收取高額賦稅會轉嫁於百姓身上，而朝廷又想國庫充盈，便只能主動開辦工坊，將多數收益掌握在官府手中。為避免張相和孫侍制所說的官吏貪墨、質量不佳的問題，當實施官督民營之策試行。”
頓了頓又道：“朝廷有了錢財，方可大興水利，大修官道，減少稅務，輕徭薄賦，實施仁政，如此天下方可大興。張樞相，你可知在下從蘇州一路北上，沿途見到不少黃河兩岸的災民，都是官府賑災，那些豪門大戶幾個有善心來賑災？
一群群幾歲的孩童蹲在集市裡賣身為奴，只為得到一口飽飯，那些豪門大戶此刻又在哪裡？尊駕還想放任土豪劣紳來篡取天下之財麼？張相，你可知曉放任豪門大戶施為會造成天下貧富分化日趨激烈，前朝的教訓歷歷在目，你莫非不看史書否？”
張士遜被吳夢一連串的反問問的瞠目結舌，無法回答，頓時氣的臉紅脖子粗。
吳夢從史書上就知道此人是個頑固的儒家文人，其實並不精通經世致用之術，對他並不感冒。
他喝了口茶水繼續說道：“故在下以為，小型工坊和商鋪當放手讓民間商賈施為，大型工坊商鋪朝廷應當掌控，也可採取民間商賈佔份子的方式自主經營，官府只掌管賬務即可。”
晏殊見張士遜被吳夢噎的半天緩不過氣來，連忙轉移話題道：“吳先生，在下還有一事請教，黃河在天禧三年、四年三度決口，開封府去歲卻又大旱，天災不斷，民不聊生。聞聽先生在蘇州的治水之策甚是得力，不知先生可有良策治理這黃河。”
吳夢正好想提此事，真是自己瞌睡來了晏殊送上枕頭，於是道：“此事在下已有腹稿，這便給諸位細細道來。”
吳夢拿起紙筆，將自己構想的黃河治理之法一一說出，包括黃河邊的洩洪區，加大梁山泊的洩洪範圍。
以及在滑州一帶再開挖一大湖，疏浚黃河，開展航運，逐步移民，保護植被防止水土流失等等措施。
吳夢的做法簡單又粗暴，現在的大宋有的是土地，凡是水災多的地方乾脆遷走，何必在那裡等死？
待以後黃河上游泥沙少了，水患根除，再回來時土質也改善不少。
吳夢有時對古人的做法很不理解，開封西南邊的鄧州、南陽、襄州這塊區域至今尚是地廣人稀，大批荒廢的土地，偏偏百姓們死守著洛陽、開封、京兆府周圍已經貧瘠的土地不放。
吳夢講完後指著規劃中的滑州大湖道：“有了此湖，開封大旱引水灌溉便是，何愁天老爺不下雨。”
張士遜剛才被吳夢一頓搶白有些惱羞成怒，立即出言反駁道：“吳先生，你剛才所言黃河泥沙過多，久而久之這湖也淤積，怎會有蓄水之功？”
吳夢笑道：“此湖本就是個暫時性措施，日後党項處得以根治，此湖能用則用，不可用可另選他處洩洪，此處復耕即可。湖底淤泥甚多，也是上好良田。”
孫冕捋了捋鬍鬚，思索了一下向著趙禎行禮道：“太子殿下，自蘇州前歲開挖陽澄湖以來，再未有暴雨成災，陽澄湖防止水旱災害能力可見一斑，故老臣以為吳先生此法可行。”
晏殊對治水有些心得，問道：“吳先生，汴河秋日水量甚少，五、六百石漕船無法行駛。而春夏之交暴漲，開封飽受水患，請問先生有何根治之策。”
吳夢問道：“晏學士可帶了輿圖？”
晏殊早有準備，忙喚來隨從將輿圖取出展開在案几上，吳夢看了看輿圖，汴河的水取自黃河，自然泥沙甚多，多年沉積導致河床過高，於是黃河枯水季節汴河無水，黃河洪水季節汴河暴漲。
