李自深打斷他的話，道，“柏珩，你不明白！現在他們尚且如此囂張，若不如此，將來他們權柄日益增長，朕的子孫若再有個不成器的，大順朝的朝堂豈不就被內閣這幫祿蠹把持？”
先帝在時，日日憂心忡忡，設定司禮監、東廠制衡，也不過是無奈之計，卻不想又養成內宦之憂。
實際上西廠哪有他們那些所謂的讀書人所述的那般可怖，不過是他們自己心虛不安罷了。況且他設立西廠，其實也是權宜之計，不過是使其行偵查之職，監察百官，制衡東廠。
李自深喘著粗氣，目光銳利如刀，“你看看他們，內閣和東廠，司禮監和地方官員，他們官官相護、官商勾結，把持朝政兵權，就像是一隻無形的暗手，妄想網路朝廷，架空於朕。”
李自深“哼哼”冷笑道，“他們貪贓枉法，魚肉百姓，卻指責朕不該設立西廠監察他們，好啊！朕也迫於他們的形勢把西廠裁撤了，可這一年他們是如何做的？變本加厲！致朕於傀儡嗎？”
陸懋卻眉頭緊鎖，“皇上，西廠趨成勢大，一招不慎恐也成禍患，閣臣們互相傾軋，朝臣與宦官明爭暗鬥，地方吏治越發腐敗，這些豈是一朝一夕之事，割除膿瘡，乃是剜肉之痛，急切不得都需按症取藥，徐徐圖之。”
裁撤項忠商駱等人，猶如斷臂治瘡，因小失大！內閣是主意大了些，卻也並非完全脫離了皇上的掌控，權衡朝堂之事，他駕輕就熟，內閣何敢架空於他！
“何況諸多矛盾若是一夕之間激烈爆發，只會致使朝廷動蕩不安，百姓陷於水火之中。”
李自深臉色逐漸陰沉了下來，“陸柏珩，你住嘴！”
陸懋瞥都懶得瞥他一眼，接著道，“就便撇開商駱和項忠等人不說，那董方也是法能提刑、武騁疆場之才。程萬裡行直果敢，針砭時弊，這些才能橫溢之人，皇上又為何不用？偏偏提了萬安等人入內閣？”
“皇上是萬民之父，萬臣之君，皇上，你所思所想難道不該是如何把你的臣子放在最適合的位置，發揮他們的才能，為朝堂辦事，為百姓謀福？”
李自深神色已然十分難看，他極力壓下自己的怒火，勸解道，“柏珩，萬安等人沒有你所想的那般不堪，他不過是知世故而懂人情，所謂世事洞明皆學問，人情練達即文章！”
陸懋淡漠言道，“用人所長，天下無不用之人，用人所短，天下無可用之人！我並未覺得萬安等人不堪可用，皇上應看他們的才能是否夠用！萬安等人切實不是沒有其他才能，但忠不足相也，你我皆知，萬安為人說得好聽是懂得察言觀色，說得不好聽那便是慣來附炎趨勢！”
這樣的人用不好是他的缺點，用得好便是他的長處，只端看怎麼用他。
李自深瞪大著眼睛，往前逼近陸懋，“陸懋，你是在質問我？何如？你是想教訓一個君王，說他以君王的以私心好惡來任用朝臣，質問他置法度於何地，置百姓江山於何地嗎？”
陸懋淡淡一笑，斬釘截鐵言道，“原來皇上明白啊！自古以來，聖君少而庸君多，為何，不過是君王不屈己私利，難也。”
聖明的君主治理國家要任用法制，而不要僅憑個人的主觀意願去做，一切事情都應依著法制來決斷，如若舍棄法制而實行人治，那麼誅殺、獎賞、任用、罷免都會由君主個人的喜怒愛好來決定。
“而人的慾望總是自私而貪婪的，君主權柄太重無忌憚，則無所顧及便隨心所欲，而臣下面臨沒有規則和標準，那麼不均不公則怨恨叢生，因此，上下無事，唯法所在。”
李自深“哈哈”的冷笑起來，厲聲質問，“陸懋，你是在教朕為君之道嗎？你倒是能說我，可我怎麼聽說你難得的也徇私起來，那個茺州府的吳哲是怎麼回事？”
陸懋目光如鈎，嘴角微扯，撣了撣直裰衣擺，雙膝鄭重跪下。
李自深一驚，斂起一臉怒意，扯著陸懋手臂，拉他起身，“跪下做什麼？起身！”
陸懋揮開他的手，跪著接著言道，“君王之智在於對各有專長的人材都能相容幷蓄，盡力包容他們，精心培養他們，把臣下的各種專長作為自己治理國家的資本，臣下的才能便都盡歸君主所用，如置以天下人為器，君王智在於甄別其是為瓦、為陶、為瓷，善辨人之能而擇其能善其用，之而已矣。”
陸懋目光灼灼，如鷹如狼般深邃的墨色眼眸攝人心魄，他雖跪著，卻比任何人都要強大霸氣。
許久未見他這樣的眼神，李自深卻無端生出一陣懷念，似乎又回到了幼年在南宮偏殿之時，那時太傅教導兄長，何為為君之道，他們二人也伴讀在旁，從未想過太傅一字一句教授的，如今受益之人卻變成了自己。
李自深眼瞳深眯，嗤笑一聲，用力拉他的手，扯著他起來，陸懋順勢起身。
他言道，“太傅說過，逐利是人性的根本，沒有人不願意為自己盡心盡力做事，不強求他們按照我的意識安排，去做我想做而他們不願做的事，不傷害別人的利益去達到自己的目的，而是要把他人的利益為我所用。
君主恰恰要善於利用他們為自己盡心盡力這一點，來為到君王所用，天下沒有不能為君王所用的人材，只看君王怎麼選，怎麼用！
雙贏，才能給雙方都帶來有利，基於自己的需求和利益基礎上所做的選擇，才更容易讓人堅持，以對方的利益為出發點制定制度，將他的利益與我們的利益緊緊捆綁在一起，讓他為了保護自身的利益，從而遵守和維護我們制定的制度規則。
陸懋薄唇微微彎起，升起一抹淡淡的釋然，“太傅言，欲取反與。”
