他茫然地盯著劉開問：“那麼你們家少保何故如此？”
“實際少保用意很簡單，逼你們大理向中國稱臣，當然，不是讓你們段家去京城，而僅是一個稱臣子，就象占城那樣，大理還是由你們段家治理。”
段正明一到邕州城，王巨便將他為何用兵占城，以及用兵占城後的種種做法講給他聽，不過段正明有點不大相信，又問：“為何？”
“分清主次，至少你們大理就不敢支援我朝周邊諸蠻，他們也不敢猖獗，我朝就可以專心北方了。”
這個說的是五個地區的蠻人。
第一個就是自杞與特磨道，自杞蠻以後讓宋朝南方官員頭痛了，不過也只是一個頭痛，並沒有用兵入侵的什麼，倒是用兵大理，侵吞了大理好幾個郡府。主要原因南宋是他們衣食父母，沒有了南宋買馬，自杞蠻息菜了。現在自杞蠻與特磨道更沒有對宋朝產生妨礙。
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第二個就是西南諸蠻，實際就是貴州地區的蠻人。宋朝強勢時，他們倒向宋朝，大理強勢時，他們倒向大理。到了南宋時，段譽已經控制不了大理，宋朝也偏安一隅，許多強大部族自稱君王了。但總的來說，這一部分蠻夷對宋朝也沒有產生危害，因為在他們的前方隔著真正的夔峽蠻宋朝的夔峽路包括西南諸蠻，但根本就沒有控制，略略控制的地區那就是重慶三峽南部地區的蠻人，這裡才是真正的夔峽蠻）、北江蠻、南江蠻、梅山蠻，因此這部分蠻人與劉開所說的也沒有多大關係。
第三個群體那則關係到一部厚重的史書，宋朝的馬……茶馬古道！
北宋的馬源比南宋廣泛，分成四大部分。
一是契丹馬。多是從河東路走私過來。
二則是西夏馬，西夏馬又分成兩部分，一是官市馬。關係和好時，兩國互開互市。西夏每年向宋朝銷售若干馬匹，但這部分馬大多非西夏馬，而是多阻卜與遼國夾山地區運來的契丹馬，也就是後來成吉思汗成就的那支無敵大軍跨下的蒙古馬。
蒙古馬能夠吃苦耐勞，長途跋涉，所以元蒙用它們征服了半個歐洲。
不過宋夏宋遼之間的衝突，距離都不大長，因此對馬的要求不是能長途跋涉。而是要求短距離爆發力強，體格高大，這才能在戰場上發揮戰馬的威力，所以站在宋朝立場，契丹馬非是良馬。
西夏為何這麼做？他們自己將良馬保留下來，放在戰場上，遼國對宋朝馬政實施禁榷，馬相對而言很便宜，西夏一不失國內良馬數量，二則能從中賺取差價。
二則是私馬。這些馬那多是真正西夏馬了，其中不泛被譽為大宋第一良馬的西夏河套馬。
第三部分則是秦州那邊得到的吐蕃馬，在唐朝時。以日月山為界，山西青海湖兩邊才是良馬，山東則多是矮小的川馬。隨著遊牧過渡，青海湖兩岸已經不適宜人類居住了，於是吐蕃各族全部遷移到山東，也就是河湟地區。這些良馬同樣帶了過來，相互雜交，成了後世有名的三河馬雛形。這種馬也不錯。
此外就是回鶻馬，西夏未得到河西走廊之前。宋朝也透過各種方式，包括購買。或進貢回賜等形式，得到不少回鶻馬種。不過後來西夏佔據了河西走廊後。南絲綢之路道路崎嶇難行，多是鹽鹼地戈壁灘，因此得到的回鶻馬數量就漸漸減少了。
第四部分則是川馬，不是宋轄內四川漢人養的馬，而是茂州到黎州這一川西地帶，他們飼養的則多是真正矮小的川馬，後來康熙滅吳三桂用的這種馬，雖然矮小，爆發力也不強，不過它能吃苦耐勞，特別是能在山道上賓士，當然，放在北方戰場，這個馬就一無是處了。
不過馬的宋朝對馬的需要數量太大了，僅是這一地區飼養的馬匹數量，那是遠遠不夠的。
因此許多有遠進的黎州蠻便從大理那邊購買戰馬，販運到宋朝賺取差價。
然而大理的馬則同樣是矮小的滇馬，售價不高，於是茶馬古道從北宋時就隱約地產生，從大理西北部開始，一直沿伸到青海南部地區，南面則達到西藏內腹，甚至延伸到印度，一個以馬為主體的龐大商道漸漸產生。
不過北宋馬源廣泛，對這條馬道數量要求不大，直到南宋時，幾乎全部依賴這條馬道了。那時茶馬古道才正式繁榮起來，一直到明朝，不過那時茶馬古道已經不僅是販馬之道，而是一條真正重要的商業道路。
這裡過來的則是真正的藏馬，比較高大，宋人也比較喜歡。
因為這條馬道，就涉及到兩國交界的第三個蠻部，或者說蕃部，黎州蠻，實際這部蠻人對宋朝十分友好，儘管他們是川西藏人的祖先，但在宋朝南方周邊各個蠻部當中，他們是最為省事的一個群體。
不過大理將他們馬源控制住了，沒辦法，只好也向大理稱臣進貢。
這是第三種蠻或蕃，還是與劉開所說的無關。
然而還有兩種蠻人，一是敘州蠻，宜賓南部地區的蠻人，二是瀘州蠻，瀘州長江南部的蠻人。兩部蠻人，敘州蠻不喜生產耕種，多是畜牧業，瀘州蠻開始有了高度的農耕文明。相同之處便是也養馬，然後將馬賣給宋朝，另外就是將宋朝的物產運向烏蠻，再將烏蠻的物產運到宋朝，謀取其中的差價。同時兩部皆很不老實，時常抄掠宋境百姓。熊本用兵後，瀘州蠻情況稍稍改觀，不過敘州蠻問題還是沒有解決。
也不一定完全是大理支援的緣故，不過大理肯定要負一部分責任，最少烏蠻要負一些責任。
劉開指的就是這兩部蠻人。
如果大理成了宋朝真正臣屬國，一南一北施壓，雖然不能完全使這一地區改觀，但肯定會改觀許多。
若僅僅是逼大理稱臣。這條理由充足了。
